Vor einiger Zeit habe ich meine Telefon Anlage gegen einen Cisco Router mit CallManager Express (Unified Communications Manager Express) ausgetauscht. Extern nutze ich VoIP zwar nur recht wenig und selten, aber mir gin es darum intern alles auf IP-Telefone zu migrieren. Als Endgeräte kommen verschiedene 79XX Telefone von Cisco und das Cisco IP Communicator (SoftPhone) zum Einsatz.
Jetzt lag es natürlich nahe, das ganze auch mal via VPN zu verwenden: Von Zuhause via DSL, aus dem WLAN Hotspot usw. war alles kein Problem!
Gestern wollte ich mich in einen ConfCall einwählen, leider hatte ich meinen BlackBerry im Büro liegen lassen (Ja, soll vorkommen), also dachte ich mir: Du hast du eine HSDPA Karte im Notebook, starte doch einfach mal das VPN, dann das Softphone, mal sehen was passiert. Ich muss zugeben, dass ich doch irgendwie skeptisch war, aber siehe da: So schlecht ist das gar nicht. Ganz im Gegenteil!
Abgesehen von einigen kleinen Anfansschwierigkeiten funktionierte es wirklich gut und ich habe über 30 Minuten ohne Verbindungsabbruch durchgestanden. Hin und wieder hatte ich einen kurzen und leichten Hall und auch mal ein kurzes Kratzen, aber es war absolut erträglich! Ein anderer teilnehmer hat ständig mit Papier geraschelt, dass was schlimmer!
Anfangs hatte ich den default Codec (G.711) geladen, das machte weniger Spass! Ich hatte extrmes Echo und Krachen in der Leitung. Ich bin mir nicht sicher, ob es an der Latenz lag, oder der Durchsatz der Verbindung nicht gereicht hat, das werde ich bei Gelegenheit noch mal probieren.
Nach dem wechsel des Codecs auf G.729 war die Verbindung viel besser und abgesehen von einigen kleinen Kratzgeräuchen absolut akzeptabel!
Da dieser ConfCall für mich extrem wichtig war, habe ich mich nicht getraut nebenher noch irgendwas anderes zu machen, weder mailen noch surfen. Da swerde ich aber in kürze auch mal versuchen, mal sehen was meine Verbindung so hergibt.
Ich möchte natürlich nicht verschweigen, dass ich ein recht gutes Bluetooth Headset verwendet habe, ob das ganze so gut gewesen wäre via eingebautem Lautsprecher/Micro… Glaube ich eher nicht!
Nun zu den Kosten: Mein Mobil Tarif hat jede Menge Inklusiv-Volumen, dass habe ich auch noch nie ausgeschöpft, aber es hat mich natürlich interessiert wieviel dieser Conf Call verbraucht hat:
- Das Gespräch dauerte etwas länger als 35 Minuten und ich lt. meinem Provider habe ich etwas mehr als 12 MB verbraucht.
Vor einiger Zeit habe ich mal einige Skype Gespräche mitgeschnitten um diese mit WireShark zu analysieren, da braucht selbst Skype mehr an Traffic (bei Telefonaten!!!).
Wer also eine UMTS und VOIP Flatrate hat, der kann unter Umständen eirklich eine Menge Sparen, wenn er die nötige Infrastruktur hat!
Wichtig dabei:
- Immer das Kleingedruckte des Providers genau zu lesen: Nicht alle erlauben VoIP Nutzung via UMTS bei allen Optionen.
- Aud den richtigen Codec achten! G.723, oder G.729 brachen deutlich weniger Bandbreite als der verbreitete G.711 Codec.
- VoIP ist nicht wirklich sicher, zumindest nicht von Hause aus. Am besten also immer einen Tunnel aufbauen und via Tunnel telefonieren. Das braucht zwar zusätzlich etwas Bandbreite, bringt aber Sicherheit!
Wenn man den dritten Sicherheitshinweis beachtet, dann kann der Provider eh nichts sagen, weil er dann nicht einmal merkt, dass man evtl. VoIP verwendet, obwohl es in den AGB ausgeschlossen ist.
Allerdings würde mich die rechtliche Lage in so einem Fall wirklich interessieren.
Also VoIP durch einen verschlüsselten Tunnel = Erlaubt ja oder nein?
@freggeln, Die Rechtslage ist hier recht einfach: Verboten
Nur weil du es durch einen Tunnel jagst, ist es nicht erlaubt.
Mir sind einige Provider bekannt, die VPN & Co. verbieten, gerade bei Flatrates! Und glaube mir: Es spielt keine Rolle ob du einen Tunnel verwendest, oder nicht!
Du hast natürlich recht: Eigentlich sollten die es nicht sehen, da es ja durch den Tunnel geht. In meinem Fall ist der Cisco Client so konfiguriert, das lokaler Netzwerk Access nicht erlaubt ist und alles durch den Tunnel sendet.
@Joerg Hochwald, Ich warne davor gegen den vertrag mit deinem Provider zu verstossen! Nur weil du es im Tunnel hast, ist es nicht erlaubt.
Einigen reicht schon der Verdacht!
Und es soll ja Mitarbeiter von Providern geben, die Blogs lesen!
In meinem Vertrag steht das nicht drin ;-)
Um 100% sicher zu sein, habe ich heute extra noch mal nachgesehen!
Und das jeder mitbekommen kann was ich hier schreibe… das ist mir schon klar, zumindest mehr, oder weniger.
@freggeln, Es ist verboten! Auch wenn dein Provider es nicht mitbekommen sollte!
Oder ist ein Mord erlaubt, nur weil die Polizei es nicht mitbekommt?
Ihr macht es euch da schon sehr einfach :(
@Jens Nilsson, Also ich mache mir hier überhaupt nichts einfach, sondern habe die Frage nur aus Interesse in den Raum gestellt. Ich habe weder einen Mobilfunkvertrag mit Datenoption noch habe ich einen VoIP Zugang den ich nutzen könnte.
Und mit einem Vergleich zu einem Mord wäre ich persönlich sehr vorsichtig und wenn Du mich damit meintest, sprich dieser Vergleich auf mich bezogen ist, dann verbitte ich mir diesen.
@freggeln, ich will ihn nicht in Schutz nehmen: Jens ist nicht immer ganz einfach! Er meinte es auch nicht so.
Ich kenne ihn schon lange… Das er sich mal im Ton vergreift, oder solche vergleiche anstellt, ist für mich nichts neues :(
P.S.: Bei dem Thema reagiert er besonders hefftig, er verdient seine Brötschen bei einem Provider… Aber das nur so am Rande ;-)
@freggeln, SORRY!!!
Da bin ich wohl deutlich über das Ziel hinaus geschoßen!
Es war sicher nicht auf euch persönlich bezogen. Ich wollte auch auf keinen Fall irgendwen persönlich angreifen.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es wirklich ernste Konsequenzen haben kann, wenn gegen Verträge verstoßen wird.
Und nach der AGB vieler Mobiler Datendienste wäre Voice over IP via Datendienst (UMTS/HSDPA) ein ganz klarer Verstoß.
Wichtig: Die Konsequenz muß nicht nur eine Kündigung sein. Immerhin wird wirklich ganz klar gegen einen Vertrag verstoßen!
Wobei mir noch kein Fall bekannt ist, bei dem es über eine Kündigung hinaus ging. Ein Anbieter hätte aber sicher die Möglichkeit auch rechtlich etwas zu unternehmen, daher mein extrem unglücklicher Vergleich. Und ob du ein solches Angebot hast, und darüber Dinge tust, die laut deinem Vertrag verboten sind, ist mir persönlich wirklich egal!
@Jens Nilsson, Ich kann freggeln da nur recht geben! Der Vergleich ist alles andere als gelungen!
Ich glaube wir alle verstehen woraus du dabei hinaus wolltest: Gegen einen Vertrag zu verstossen ist nicht immer ein Kavaliersdelikt.
Aber: Auch der Tona macht die Musik!
Bitte beachte in Zukunft die Spielregeln!
@Joerg Hochwald, SORRY! Ich werde in Zukunft noch mal drüber lesen bevor ist absende.
@Jens Nilsson, kein Problem! Zumindest für mich.
Bitte das nächste mal wirklich drüber lesen bevor du absendest :)
hi @ all , ich habe mir eure spanenden kommentare durchgelesen und bin der meinung das die telekommunikations anbieter lange genug fürs gesprochene wort abkasiert haben .
nun , ich werde bald auf der landstrasse wohnen ( berufskraftfahrer ) ich habe mir einen laptop bestellt und einen umts vertag bei moobiair … dort steht !” Die Nutzung von VoIP und Instant Messaging ist ausgeschlossen.” ist das im juristendeutsch ein verbot ? ich glaube das die anbieter sich da auch auf glatteis bewegen und eher so eine art hausrecht verklausulieren .
ich nutze auf meinen PC sparvoip und würde auch gerne von unterwegs chatten . kann ich das machen und oder wie geht es dennoch ? VPN,Codecs G.729,Tunnel = Bahnhof
vg Peter
@Pan, Vorab: Du hast recht! Ich glaube, wir sind uns alle einig, kein User mag solche Verbote!
Auf deine Frage: Machen kannst du erstmal alles! Es kann nur sein, dass dein Provider dir kündigt, wenn er es mitbekommt!
Ich gehe mal davon aus, du willst sowas wie Skype nutzen, richtig? Das ist soweit erstmal alles kein wirkliches Problem!
Wenn du richtiges VoIP machen willst, dann sieht das ganze schon wieder etwas anders aus! Das geht zwar auch, aber nicht mit allen Softphones und nicht mit jedem Provider usw. Vor allem ist es für deinen Anbieter recht einfach zu sehen… Wenn also auf einem vertrag extrem viel Traffic via VoIP kommt, dann werden die dich relativ schnell drauf ansprechen.
Ich kann dir aber folgendes versichern: Solange du nicht ständig telefonierst, wird es sicher nicht auffallen. ich nutze das ganze sowohl mit einem Vodafone Vertrag, als auch mit einem T-Mobile Vertrag und bis jetzt hat keiner der beiden irgendwie darauf reagiert.
Das mit dem Tunnel und Codec ist sicher etwas sehr spezielles und es dürfte nicht weiter tragisch sein, wenn das für dich alles nach Bahnhof klingt ;-)
Aber: Bei den heutigen Flatrate und inkluv Angeboten ist es auch nicht immer wirklich sinnvoll sich einen abzubrechen und VoIP via UMTS und/oder HSDPA zu machen. Ich habe so viele inklusiv Minuten, da macht das kaum Sinn! Für mich ist es hin und wieder wichtig, via VoIP auf meine interne VoIP-Telefon-Anlage zuzugreifen um dort Telkos zu organisieren. Ansonsten ist es nur noch bei Anrufen ins Ausland von interesse, da diese bei der Nutzung vom Handy aus schon recht schnell ins Geld gehen können!
Ich hoffe, das beanbtwortet deine Frage(n), wenn nicht: Einfach noch mal fragen :)
hi Jörg ! :-) ich werde http://www.sparvoip.de/de/index.html wenn ich alles bekommen habe probieren .
ja ich bin kein viel telefonierer und handys mag ich nicht .
nur ist es schön zu sehen wer von meiner fam. und freunden im netz erreichbar ist .
wenn es nicht geht, frage ich dich einfach mal was ich machen kann .
ein sehr interessanter blog ! ich staune ja immer, wie viel ehrenamtlich arbeit so im netz zu finden ist … auf jedenfall eine bereicherung . danke
hi jörg ! sogar videokonferenzen sind möglich .. na wenn das mein anbieter wüste , aber ich übertreibe es auch nicht .
an hand des web’n'walk Manager kann ich aber auch ganz gut erkennen das man voip over ip ermitteln kann , da die daten signatur anders ist . bis jetzt ist alles gut ;-)
@Pan, prima :)
Ich habe auch angefangen das ganze etwas intensiver zu nutzen. Per Skype habe ich auch schon mal die Video Funktion genutzt, aber wirklich nur zum testen.
Ich gehe auch mal davon aus, dass dein Anbieter nichts unternehmen wird, solange du es nicht übertreibst :)
Weiterhin viel Erfolg.
Hm.. gibt es überhaupt (noch) einen Anbieter für mobiles Internet, der VoIP erlaubt?
Ich bin bald länger im Ausland und da würde ich meiner Freundin gern den Handyvertrag erweitern/ was für den Laptop organisieren, dass sie auch unterwegs mit mir skypen kann..
Ob UMTS/HSPDA oder WLAN ist egal (wobei 90% der WLAN-Spots in mcdonalds sind und ich meiner freundin auch nicht unbedingt beim breiter-werden zuschauen möchte^^)
O² verbietet ja selbst beim Surf-Stick, der nur am Laptop steckt, die Telefonie!
Viele Grüße und danke schonmal!
@Paul, soweit mir bekannt ist, erlaubt kein Provider in Deutschlanf derzeit VoIP. Wobei Skype bei allen funktioniert :)
Zumindest bei den Netz-Betreibern habe ich das getestet!
Ich gehe mal davon aus, das Skype auch weiterhin nicht blockiert wird, denn Nokia hat letzte Woche erst die Partnerschaft mit Skype bekannt gegeben: Bald kommen viele Nokia Mobiles mit installiertem Skypee Client!
Der T-Mobile Ceo meinte dazu nur, dass es ihm quasi egal wäre, denn Skype wäre kein Wettbewerb!
Dazu kann aber @jhochwald sicher etwas mehr sagen ;-)
@Ralf Berger, was erwartest du? Glaubst du, dass ein Manager der grossen Anbieter was anderes sagen wird?
Klar ist: Gefallen wird das keinem! Dagegen tun wird kaum einer was, den Nokia hat die Macht der Anwender ;-)
Und für eBay wird sich das auch lohnen, denn die Tochter Skype ist ja nicht wirklich verbreitet in diesem Segment. In diesem Fall wohl aber eher: Noch nicht ;-)
@Paul, Ralf hat recht: Kein Anbieter erlaubt VoIP wirklich. Ich nutze Skype schon recht lange bei verschiedenen Anbietern und bis jetzt hat keiner was gesagt :)
Mag sein, dass das nicht richtig von mir ist, aber ich sehe es nicht ein mir das verbieten zu lassen.
Einige scheinen aber wirkliches VoIP zu filtern, zumindest habe ich das schon in verschiedenen Foren gelesen. Solange aber dein Skype Traffic, oder besser der deiner Freundin, nicht zu hoch wird, fällt das doch garnicht auf!
Die Hotspots bei Starbucks und MC kann sie ja als ausweich nutzen… Dann geht sie nicht so oft in die beiden Läden ;-)
hallo Paul ich nutze Spar Voip und gelegentlich BRAVIS über moobiair UMTS und ich habe keine probleme , aber ich quatsche die woche max 20 min ;-)… in meinem traffic manager monitor ist aber dieser download und upload genau zu erkennen . ob das auch mein anbieter sehen kann , kann ich dir nicht sagen ^^
übrigens ist Voip über UMTS meist “ausgeschlossen”, was ja juristisch wohl nicht = “verboten” bedeutet:-))
@Pan, du hast recht: “Ausgeschlossen” muss nicht “Verboten” bedeuten. Aber dadurch wird eine Kündigung von Seiten des Anbieters möglich ;-)
“Oder ist ein Mord erlaubt, nur weil die Polizei es nicht mitbekommt?”
Es ist ein riesen Unterschied zwischen AGB und StGB.
Nach dem §88 TKG ist es dem Provider gesetzlich untersagt, sich oder anderen über das für die geschäftsmäßige Erbringung der Telekommunikationsdienste einschließlich des Schutzes ihrer technischen Systeme erforderliche Maß hinaus Kenntnis vom Inhalt oder den näheren Umständen der Telekommunikation zu verschaffen.
Der Inhalt der Kommunikation geht den Provider also gar nichts an. Insoweit ist es sehr fraglich, ob ein Untersagen bestimmerter Inhalte der Kommunikaiton durch die AGB rechtlich überhaupt zulässig ist.
@ich, also: Ich kenne mich durch meinen Job ja nun mal mit Mobilfunk ein ganz klein wenig aus… Der Provider muss ja nicht in die Kommunikation rein schauen nur um zu sehen, dass der Kunde etwas tut.
Sonst wären Dinge wie COS und QOS ja nicht möglich. SIP (Dürfte ja was VoIP angeht die Nummer eins sein, ist recht einfach zu finden. Dafür gibt es ja sogar im Internet eine Menge Anleitungen. Diese dienen zwar einem anderen Zweck (Meist QOS), aber wie ein solcher Dienst ermittelt werden kann steht in vielen HoTo’s von Netzwerk-herstellern gut und einfach beschriben!
Auch Skype und Co. dürften recht einfach zu finden sein, die arbeiten zwar P2P und versuchen sich teilweise auch (recht gut) zu tarnen, aber zu finden sind sie an den Requests und vor allem an die Zielen.
Wenn dein Provider dir die Nutzung untersagt, oder wie es seit neuestem ist: Mehr Geld verlangt, du es aber trotzdem machst (Und wie oben beschrieben können und dürfen die es rauskriegen), dann kann dein Provider dir kündigen!!! Da wird es auch rechtlich wenig bis keine Möglichkeiten geben :(
Ich gehe mal davon aus, dass die Provider sich hier was einfallen lassen und es für den normalen Kunden uninteressant machen werden. Hier wäre das runter-Regeln des Traffics eine möglichkeit… Wer will schon einen Dienst wie SIP Nutzen, wenn er nicht telefonieren kann weil ihn keine rversteht. Dann musst du an den Provider zahlen (Subscription) um das ganze dann doch nutzen zu können. Techn. kann sowas recht einfach gemacht werden, glaub mir ;-)